Forum Instytutu Matematycznego UWr

Teraz jest czwartek, 17 października 2019 10:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 10:58 
Offline

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011 22:27
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
indeksy nie są uciążliwe - można poprosić kogoś o wzięcie wpisów do drugiego indeksu, kiedy zbiera własne
(...)
jest też gołębnik, gdzie Dziekanat ma swoją półkę

Ten argument jest najbardziej z dupy bezsensowny jaki kiedykolwiek widziałem. Jest równie trafiony jak np. taki, że wożenie dziecka do przedszkola na drugim końcu miasta nie jest uciążliwe, bo można poprosić znajomego o zawiezienie, kiedy już wiezie własne dziecko.

Jeśli w trakcie takiej wycieczki indeks zaginie, czy autor tego argumentu weźmie na siebie za to całą odpowiedzialność? Będzie później za taką osobę załatwiał całą papierologię związaną z duplikatem? I będzie biegał po całym Wrocławiu w celu odtworzenia zagubionej obiegówki?

Cytuj:
obiegówki zostają – nadal trzeba zbierać pieczątki z BHP, SPNJO czy biblioteki, a pojedynczą kartkę łatwiej zgubić przez 3 lata niż indeks

Widzę, że pojawia się też temat obiegówki jako rzekomy argument za pozostawieniem indeksu. To teraz niech jego autor wyobrazi sobie następującą sytuację - mam samą obiegówkę bez indeksu, więc po rozpoczęciu studiów chowam ją tam gdzie rozsądny człowiek trzyma wszystkie ważne dokumenty. Nadchodzi moment w którym gubię indeks. Nie, nie nadchodzi bo indeksów już nie ma. Moja obiegówka spokojnie leży na swoim miejscu.

A teraz ta sama sytuacja z obiegówką jak teraz, wklejoną do indeksu. Nadchodzi moment w którym gubię indeks. Jednocześnie ginie też obiegówka. A wiecie jak wygląda procedura odtworzenia obiegówki? To zapytajcie Pani z dziekanatu ile miejsc trzeba odwiedzić w celu zdobycia podpisów o "niezaleganiu". Łatwiej się pozbierać po zgubieniu dowodu osobistego, niż obiegówki.

Cytuj:
osobisty kontakt studentów z pracownikami

Porządny student chodzi na zajęcia i to tam ma kontakt z pracownikami. Jeśli dla kogoś jedyne spotkanie ma nastąpić podczas zbierania wpisów, to żadnej wartości dodanej z niego nie będzie. Dla żadnej ze stron.

Cytuj:
indeks w USOSie to więcej USOSa

Nie. Dokładnie tyle samo co na dzień dzisiejszy. Oceny i tak są tam wpisywane, a jak nie kliknę "Zgłoś gotowość do rozliczenia", to po ostatnim dniu sesji poprawkowej to pole kliknie się samo.

A jak ktoś nie umie (albo się boi) USOS-a, to zawsze może wykorzystać kolegę którego wcześniej wysyłał z indeksem, żeby mu się zalogował i sprawdził czy oceny są dobre.

Cytuj:
to piękna tradycja, a indeks jest cenną pamiątką i symbolem bycia studentem

To zostawmy indeksy, a zlikwidujmy obowiązek zbierania do nich wpisów!
Poza tym piękne może być co najwyżej ukończenie studiów. W obecnych czasach samo bycie studentem to ani nic pięknego, ani żaden powód do dumy.

Z doświadczenia napotkanych osób, pamiątką jest dyplom i suplement. Samym indeksem "chwalili się" ci, którzy do dyplomu nie dotrwali.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 13:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 01 października 2010 19:06
Posty: 866
Płeć: mężczyzna
Nieee, to się nie dzieje. xD Facebookowy apel o zostawienie indeksów. :D
https://www.facebook.com/events/1419719 ... 381615724/

Tym razem nowym powodem jest walka o wartość immatrykulacji. Ważna uwaga, to też można przy okazji zlikwidować.

Michał Balicki napisał(a):
Uniwersytet to więcej, niż fabryka produkująca ludzi z dyplomem.

Tym "więcej" jest patetyczna, denna, nudna i żenująca szopka - rozpoczęcie roku akademickiego, oraz kawałek papieru. Spoko.

Zauważyłem, że wszyscy zapominają o tym, że te tysiące indeksów ktoś musi zamówić, wydrukować, złożyć, skleić, przywieźć, odebrać, pokwitować, rozpakować, wypełnić, przybić pieczątki, wydać... Każdy student musi za niego zapłacić jakieś pięć złotych, co sumuje się do kilku tysięcy złotych rocznie. Kilkanaście, czy nawet kilkadziesiąt osób, wręcz cała gałąź przemysłu jest potrzebna tylko po to, aby kilka osób miało dodatkową (wszak jest jeszcze dyplom...) pamiątkę po najmniejszej przygodzie życia, jaką są studia. Naprawdę to dla was aż takie przeżycie?
Wyręczycie w wypełnianiu panie z dziekanatu? Co z tego, że dostają za to pieniądze, jak to jest niepotrzebne. Na pewno pracy im nie brak, a zresztą na dodatkowe wolne to sobie zasłużyły.

Pomysł z indeksami opcjonalnymi jest bardzo dobry. Do indeksu można by załączać skierowanie do psychologa lub kupon rabatowy na zestaw do eutanazji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 14:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 września 2009 21:38
Posty: 911
Płeć: mężczyzna
mkowalski napisał(a):
Cytuj:
to piękna tradycja, a indeks jest cenną pamiątką i symbolem bycia studentem

To zostawmy indeksy, a zlikwidujmy obowiązek zbierania do nich wpisów!
Poza tym piękne może być co najwyżej ukończenie studiów. W obecnych czasach samo bycie studentem to ani nic pięknego, ani żaden powód do dumy.

Ja tam się nauczyłem paru pięknych rzeczy w trakcie studiów. ;)

Do idei pozostawienia indeksów bez obowiązku zbierania mam ambiwalentny stosunek. Z jednej strony wszystko fajnie, pamiątka i w ogóle, a z drugiej wydaje mi się że w praktyce to większość indeksów będzie się kurzyć tylko, a prowadzący będą się mniej starać o umożliwienie odebrania wpisów, więc będzie trzeba się więcej uganiać. Z drugiej strony za indeksy płacą studenci – można by dać wybór, czy ktoś chce w ogóle mieć indeks – no i wpisy można zbierać kiedykolwiek, nie ma groźby kończącej się sesji. Pytanie jak byłoby z formalną realizacją takiego pomysłu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 14:49 
Offline
Opiekun I roku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 04 października 2004 11:50
Posty: 3637
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: mężczyzna
Paweł Czarkowski napisał(a):
Tym razem nowym powodem jest walka o wartość immatrykulacji. Ważna uwaga, to też można przy okazji zlikwidować.

Nic z tego:

Ustawa o Szkolnictwie Wyższym napisał(a):
Art. 170.
1. Osoba przyjęta na studia nabywa prawa studenta z chwilą immatrykulacji i złożenia ślubowania, którego treść określa statut uczelni.

JK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 15:55 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 20 marca 2011 20:39
Posty: 138
Płeć: mężczyzna
Paweł Czarkowski napisał(a):
Nieee, to się nie dzieje. xD Facebookowy apel o zostawienie indeksów. :D
https://www.facebook.com/events/1419719 ... 381615724/

No chyba kogoś pogięło. Chcą indeksów na pamiątkę? Niech sobie pójdą wyrobią je prywatnie i zbierają
oceny.

Osobiście nigdy problemów z indeksem sam nie miałem, ale zmuszanie kogokolwiek do używania go jest idiotyczne. Kolejna kwestia to wypowiedzi wykładowców na ten temat. Nie uwierzę, że tak lubią marnować swój czas na stawianie "ędziesięciu" podpisów w indeksie.

Swoją drogą, ile czasu zajęłoby ewentualne usunięcie indeksów? Czy możliwe jest żeby nie obowiązywały już od nowego semestru?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 17:22 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 27 maja 2004 13:48
Posty: 1191
Paweł Czarkowski napisał(a):
Tym razem nowym powodem jest walka o wartość immatrykulacji. Ważna uwaga, to też można przy okazji zlikwidować.

Off-topic. Pan Czarkowski jest pełen zapału do likwidacji. Przy okazji warto uświadomić sobie dokładnie, co chciałby zlikwidować, tzn. co to dokładnie jest immatrykulacja (podpowiem: definicję można znaleźć w ustawie PSW).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 17:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 01 października 2010 19:06
Posty: 866
Płeć: mężczyzna
Ale się czepiacie. :P Chodzi mi i Michałowi o ten spęd w auli Leopoldina, nie o jakąś prawną transformację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 18:13 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 27 maja 2004 13:48
Posty: 1191
W sprawie ankiety pojawił się też wpis użytkownika wch na forum ii.yebood.com:

http://ii.yebood.com/viewtopic.php?p=117611#117611

Pozwolę sobie go wkleić poniżej, gdyż może on pomóc studentom wyrobić sobie opinię w tej sprawie.

Wpis użytkownika wch:

W nadchodzącym tygodniu odbędzie się ankieta na temat
indeksów. Apeluję do wszystkich studentów Wydziału o udział w tej
ankiecie.


Postawione w ankiecie pytanie będzie brzmiało
Cytat:
Czy chcesz pozostawienia indeksów na Wydziale Matematyki i Informatyki?


a możliwe do wyboru odpowiedzi to

Cytat:
Tak, indeksy powinny zostać.
Nie, indeksy są niepotrzebne.
Nie mam zdania.


będzie też pole na dodatkowe (krótkie) uwagi.

Mimo moich starań wśród odpowiedzi nie będzie opcji pozostawienia
indeksów ze zniesieniem obowiązku zbierania wpisów. Jest to świadomy
wybór. Ankieta została przygotowana przez Samorząd w porozumieniu z
władzami dziekańskimi; zarówno Samorząd jak i Dziekan mają świadomość
tego, że niektórzy studenci chcieliby zachować indeksy i znieść
obowiązek zbierania wpisów, ale zdecydowali, żeby nie przedstawiać
takiej opcji do wyboru. Zapewne nie bez znaczenia jest tutaj fakt, że
w dyskusji na ostatniej Radzie Wydziału zarówno Samorząd jak i Dziekan
jednoznacznie opowiedzieli się po stronie indeksów.

Trudno tu oprzeć się wrażeniu pewnej manipulacji. Przy tak postawionym
pytaniu osoby, które są za pozostawieniem indeksów ale przeciwko
obowiązkowym wpisom, być może zagłosują za indeksami, może nie
zagłosują wcale, a może napiszą że nie mają zdania. W każdym z tych
przypadków zostanie to potraktowane jako brak woli zmian.

Wyniki ankiety mają służyć jako argument w dyskusji o tym, czy chcemy
istotnych zmian w funkcjonowaniu indeksów. Jeśli zagłosujecie za
indeksami, powiecie że nie macie zdania lub zignorujecie ankietę, to
istotnych zmian nie będzie. Wydaje się, że przeprowadzenie istotnych
zmian będzie możliwe tylko wtedy, gdy duża liczba studentów wypowie
się przeciwko indeksom (i wpisze w uwagach, jakich zmian oczekuje).

W minionym tygodniu odbyłem długą rozmowę z Dziekanem Wysoczańskim na
ten temat. Padło bardzo dużo argumentów, nikt nikogo nie przekonał. W
wielkim skrócie najważniejsze wydają się następujące dwa argumenty.

1. Indeksy to piękna tradycja, którą powinniśmy chronić.
2. Obowiązkowe wpisy to biurokracja, którą powinniśmy ograniczać.

Dziekan Wysoczański uważa, że nie możemy zlikwidować tej biurokracji,
bo bez jej wsparcia tradycja upadnie. Prawdopodobnie jest w tym sporo
racji - słyszałem opinie, że w Warszawie i Krakowie, gdzie wybrano
rozwiązania oddzielające tradycję od biurokracji, tradycja zbierania
wpisów stopniowo zanika.

Podczas tej rozmowy dowiedziałem się również jak mają zdaniem Dziekana
w przyszłości funkcjonować indeksy na naszym Wydziale. Podczas sesji
student będzie zaliczać przedmioty i zbierać wpisy do indeksu (już nie
do karty egzaminacyjnej); nie później niż trzy dni od zakończenia
sesji poprawkowej student będzie miał obowiązek odklikania w
usoswebie, że jest gotowy do rozliczenia (zaliczył co miał zaliczyć,
oceny się zgadzają itp); nie później niż dziesięć dni od zakończenia
sesji poprawkowej student będzie miał obowiązek złożenia indeksu z
wszystkimi wpisami w dziekanacie.


Dziekan uważa, że dodatkowy tydzień na złożenie indeksu w dziekanacie
rozwiąże główne problemy związane z biurokratyczną obsługą
indeksów. Studenci będą mieli znacznie więcej niż do tej pory czasu na
zebranie podpisów, będą mogli wyjechać w tym czasie na ferie/wakacje,
rozładują się kolejki przed dziekanatem. Formalny problem związany z
tym, że Regulamin Studiów wymaga złożenia indeksów w ciągu trzech dni
zostanie rozwiązany w taki sposób, że Regulamin Studiów nie definiuje
sankcji za niezłożenie indeksu w terminie, pozostawiając to w gestii
Dziekana; Dziekan zamierza stosować sankcje (czyli tak jak do tej pory
- skreślać z listy studentów) jedynie wobec tych studentów, którzy
spóźnią się ze złożeniem indeksu więcej niż tydzień. Ja uważam, że to
wygeneruje całkiem sporo nowej biurokracji. Po pierwsze, "więcej usosa
w usosie" staje się faktem - studenci będą musieli odklikać gotowość
do rozliczenia, czyli będą musieli wykonać cały narzut biurokratyczny
związany z "bezindeksowym" rozliczeniem; dodatkowo będą musieli złożyć
indeks w dziekanacie, czyli wykonać cały narzut biurokratyczny
związany z "indeksowym" rozliczeniem. Po drugie (i znacznie gorsze),
dziekanat będzie musiał jakoś ewidencjonować, którzy studenci się
rozliczyli, a którzy złożyli indeksy - o ile wiem, nie ma dedykowanych
narzędzi do prowadzenia takiej ewidencji i nie wyobrażam sobie chaosu
związanego z tym, że część studentów będzie wpisywana na nowy semestr,
potem skreślana z powodu niezłożenia indeksu i potem przywracana po
przyniesieniu tego indeksu.

Wracając do tematu, apeluję o udział w ankiecie. Proszę jednak,
abyście nie dali się zmanipulować. Ta ankieta tak naprawdę nie dotyczy
likwidacji indeksów. Nie znam (a przynajmniej o tym nie wiem) nikogo,
kto chciałby wam zabrać indeksy. Wypowiedzcie się czy chcecie zmian w
całym pakiecie: w indeksach razem z ich wieloletnią tradycją i całą
związaną z tym biurokracją.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 18:25 
Offline

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011 22:27
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
Hola hola, w całym tym cyrku zamieszaniu jedna rzecz się nie zgadza. Od samego początku był przedstawiany argument, że nawet jeśli indeksy zostaną, to terminy ich składania będą takie, ażeby nikomu życia nie utrudniać.

No to weźmy kalendarz i policzmy. W tym sezonie sesja poprawkowa kończy się 14 września 2014. Z przekazanych nam do tej pory informacji wynika, że od tego momentu będę miał 10 dni na złożenie indeksu. Zatem mój indeks musi znaleźć się w dziekanacie 24 września. Faktycznie zajęcia rozpoczną się dopiero 2 października. Prosty wniosek z tego taki, że muszę stawić się na uczelni de facto tydzień wcześniej. Czy ktoś może odpowiedzieć w tym miejscu na pytanie, gdzie jest to ułatwienie o którym mówicie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 18:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 01 października 2010 19:06
Posty: 866
Płeć: mężczyzna
Prawie na pewno chodziło o dziesięć dni roboczych. Wtedy jest czas do 26 września lub 29 września, zależy jak liczyć.
Lepiej, ale wciąż o parę dni za mało. Przydałoby się z piętnaście dni roboczych.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL