Forum Instytutu Matematycznego UWr

Teraz jest środa, 20 listopada 2019 4:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Indeksy
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014 15:24 
Offline

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011 22:27
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Na dzisiejszej Radzie Wydziału trwała rozpoczęta miesiąc temu
dyskusja o zniesieniu indeksów i kart egzaminacyjnych na naszym
wydziale. Dyskusja trwa nadal, zapewne do następnej
Rady Wydziału, ale dziś podjęto uchwałę o zniesieniu kart
egzaminacyjnych, pozostawiając indeksy.

Ważny głos w tej dyskusji mają przedstawiciele
studentów. Stanowisko przedstawicieli Samorządu Studentów jest
takie, że w imię budowania więzi pomiędzy kadrą a studentami
należy zachować obowiązek zbierania podpisów do indeksu.

Jeśli więc ktoś z Was

nie czuje budowania się więzi podczas zbierania podpisów do indeksu,
nie chce już nigdy pukać do zamkniętych drzwi w poszukiwaniu podpisu prowadzącego zajęcia,
nie chce już nigdy być wyrzuconym z gabinetu prowadzącego za przyjście po podpis w niewłaściwym momencie,
nie chce już nigdy stać w kolejce do dziekanatu po to, żeby złożyć tam indeks

to właśnie teraz ma okazję zaprotestować przeciw utrzymaniu indeksów.

Opinie członków Rady Wydziału podzieliły się mniej więcej po równo -
około połowy Rady jest za utrzymaniem indeksów i około połowy za
zniesieniem.

Wasz głos może mieć znaczenie. Jeśli nie zrobicie nic, to indeksy
zapewne zostaną.

Jest to cytat postu z forum Instytutu Informatyki (http://ii.yebood.com/viewtopic.php?p=117491), bez tego zapewne nikt samodzielnie nie napisałby tu o tej sprawie.

Nie biorę udziału w uczelnianej polityce, ale kwestia posiadania (bądź nie) indeksu dotyczy mnie bezpośrednio, pozwalam więc sobie w tym miejscu zadać następujące pytanie - dlaczego tego typu informacje muszą docierać do nas różnymi "dziwnymi" kanałami? Jeśli chciano założyć "fejsbukowy" profil instytutu, to forum było pierwszym miejscem w którym poruszono ten temat. Gdy natomiast pojawiła się kwestia REALNIE wpływająca na studentów, to od miesiąca nikt nic oficjalnie nie powiedział. Bardzo niebezpiecznie przypomina to politykę państwową, gdzie plebs zapychany jest śmieciowymi tematami, podczas gdy poważne sprawy przepycha się po cichu.

Druga kwestia - czy przedstawiciele Samorządu Studentów prezentowali swoje prywatne opinie, czy zdanie ogółu studentów? Jeśli było to zdanie większości, to w jaki sposób studenci mogli się wypowiedzieć?

Jeśli chodzi o samą merytoryczną opinię - czy są osoby, którym posiadanie indeksu przyczyniło się do czegoś dobrego? Moim zdaniem fizyczny indeks to więcej problemów niż pożytku zarówno dla studentów, jak i dla pracowników. Obecnie tę samą ocenę trzeba wystawić w czterech miejscach - w USOSie, w indeksie, na karcie egzaminacyjnej i na protokole. Czy faktycznie to ma sens i jest niezbędne? W szczególności biorąc pod uwagę sytuacje, gdzie po realnym zakończeniu sesji (czyli po zdaniu ostatniego egzaminu) zamiast faktycznie mieć wolne, trzeba spędzić przynajmniej dodatkowy tydzień na bieganiu za podpisem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014 17:25 
Offline
Opiekun I roku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 04 października 2004 11:50
Posty: 3641
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: mężczyzna
Cytowana wypowiedź pochodzi od osoby zaangażowanej emocjonalnie po jednej ze stron sporu i jej argumenty są nieco jednostronne. Mnie osobiście niezbyt przekonały - były dość wydumane.

mkowalski napisał(a):
Nie biorę udziału w uczelnianej polityce, ale kwestia posiadania (bądź nie) indeksu dotyczy mnie bezpośrednio, pozwalam więc sobie w tym miejscu zadać następujące pytanie - dlaczego tego typu informacje muszą docierać do nas różnymi "dziwnymi" kanałami? Jeśli chciano założyć "fejsbukowy" profil instytutu, to forum było pierwszym miejscem w którym poruszono ten temat. Gdy natomiast pojawiła się kwestia REALNIE wpływająca na studentów, to od miesiąca nikt nic oficjalnie nie powiedział. Bardzo niebezpiecznie przypomina to politykę państwową, gdzie plebs zapychany jest śmieciowymi tematami, podczas gdy poważne sprawy przepycha się po cichu.

Myślę, że trochę Pan przesadza. Po pierwsze - nic nie zostało "przepchnięte". Karty egzaminacyjne zostały zniesione, natomiast w kwestii indeksów nie została podjęta żadna decyzja, czyli pozostaje stan dotychczasowy (i nie oznacza to też, że nie może zmienić się on w przyszłości). Po drugie, pytanie na forum o profil FB wynikał stąd, że domyślnie mają Państwo lepszą orientację w tym temacie, niż pytający, którzy chcieli się czegoś dowiedzieć. Z indeksami sprawa jest nieco inna. Oczywiście, gdy będziemy zamierzali coś zmienić w kwestii indeksów, to zapytamy studentów, co o tym sądzą, należy jednak pamiętać, że to nie do studentów należy decyzja, czy indeksy zostaną, czy nie (choć ich opinia jest istotna).

mkowalski napisał(a):
Druga kwestia - czy przedstawiciele Samorządu Studentów prezentowali swoje prywatne opinie, czy zdanie ogółu studentów? Jeśli było to zdanie większości, to w jaki sposób studenci mogli się wypowiedzieć?

Na to pytanie powinien odpowiedzieć ktoś z Samorządu, proszę jednak pamiętać, że są to wybrani przez Państwa przedstawiciele i w związku z tym ich zdanie jest interpretowane jako zdanie ogółu studentów (jak to w systemie przedstawicielskim). Rozumiem, że prowadzą oni konsultacje, by ich zdanie było możliwie reprezentatywne.

Warto też podkreślić, że dziś głównym punktem dyskusji było zniesienie kart egzaminacyjnych i w tej kwestii Samorząd Studencki wypowiedział się oficjalnie. Dyskusja o indeksach była emocjonującym, ale jednak nieformalnym dodatkiem do niej i tu opinie mogły być mniej oficjalne.

mkowalski napisał(a):
Jeśli chodzi o samą merytoryczną opinię - czy są osoby, którym posiadanie indeksu przyczyniło się do czegoś dobrego? Moim zdaniem fizyczny indeks to więcej problemów niż pożytku zarówno dla studentów, jak i dla pracowników. Obecnie tę samą ocenę trzeba wystawić w czterech miejscach - w USOSie, w indeksie, na karcie egzaminacyjnej i na protokole.

Nie w czterech, tylko w trzech (a teraz już w dwóch - kart już nie ma) - ocenę wpisuje się w USOSie, który automatycznie generuje protokół. Ja osobiście nie odczuwam dużej uciążliwości z tym związanej, więc nie jestem gorącym zwolennikiem ich zniesienia.

mkowalski napisał(a):
Czy faktycznie to ma sens i jest niezbędne? W szczególności biorąc pod uwagę sytuacje, gdzie po realnym zakończeniu sesji (czyli po zdaniu ostatniego egzaminu) zamiast faktycznie mieć wolne, trzeba spędzić przynajmniej dodatkowy tydzień na bieganiu za podpisem.

To jest argument w dyskusji, choć warto zaznaczyć, że dziekan ogłosił zamiar przedłużenia terminu składania indeksów ponad obecne trzy dni robocze po zakończeniu sesji.

Myślę, że dyskusja na temat zniesienia bądź pozostawienia indeksów powinna oczywiście odbyć się (w zasadzie właśnie ją Pan zainicjował). Warto też zwrócić uwagę, że na Radzie Wydziału pojawiły się głosy dotyczące różnych "badań cząstkowych" i ich wyniki były bardzo rozbieżne - od "prawie wszyscy chcą zniesienia" do "prawie wszyscy chcą pozostawienia". Nie jest to zatem tak jednoznaczne jak Pan myśli ("chcą nas uciskać indeksami, a nikt ich nie chce").

JK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014 17:30 
Offline

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011 22:27
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
Samorząd na moje pytanie odpowiedział na Facebooku, pozwalam sobie więc wkleić wypowiedź:

Cytuj:
Zachować indeksy, a nie "obowiązek zbierania podpisów". Ta subtelna różnica ma duże znaczenie. Pod uwagę zostały wzięte głosy (a przede wszystkim argumenty) wypowiadających się studentów oraz wszystkich obecnych na spotkaniu. Ustaliliśmy wtedy, że karta egzaminacyjna faktycznie jest już przeżytkiem, a USOS (o wprowadzenie którego nikt nas a nie pytał, a narzekań jest sporo) - konieczną innowacją. Co do indeksów zdania były podzielone. Padały argumenty odnośnie tradycji, pamiątkowego charakteru indeksu, obrony przed supermarketyzacją, podkreślano też symboliczny charakter indeksu (dostając go stajesz się studentem), a zwolennicy wcale nie odczuwali dotkliwie konieczności zbierania wpisów. Przeciwnicy natomiast narzekali na uciążliwość zbierania wpisów, kolejki do prowadzących i Dziekanatu, chcieli "iść z duchem czasu". Zniesienie kart oraz pozostawienie indeksów (z wydłużonym terminem ich składania w Dziekanacie, co powinno rozładować kolejki) jest kompromisem pomiędzy tymi stanowiskami. Co więcej, jest to krok (niewielki, ale jednak) w stronę komputeryzacji i zniesienia dokumentacji "papierowej". Być może w najbliższym czasie zostaną poczynione kolejne kroki w tym kierunku.


Cytuj:
pytanie na forum o profil FB wynikał stąd, że domyślnie mają Państwo lepszą orientację w tym temacie, niż pytający, którzy chcieli się czegoś dowiedzieć. Z indeksami sprawa jest nieco inna.

Tu już pytanie do "władz" - kto jak nie studenci ma lepszą orientację w temacie posiadania fizycznego indeksu?

Cytuj:
Oczywiście, gdy będziemy zamierzali coś zmienić w kwestii indeksów, to zapytamy studentów, co o tym sądzą, należy jednak pamiętać, że to nie do studentów należy decyzja, czy indeksy zostaną, czy nie (choć ich opinia jest istotna).

Może w tym miejscu jest koncepcyjny błąd? A gdyby zastosować demokrację bezpośrednią i pozostawić podjęcie decyzji tylko studentom?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014 17:42 
Offline
Opiekun I roku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 04 października 2004 11:50
Posty: 3641
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: mężczyzna
mkowalski napisał(a):
Tu już pytanie do "władz" - kto jak nie studenci ma lepszą orientację w temacie posiadania fizycznego indeksu?

Nie zostałem dobrze zrozumiany. Chodzi o to, że chociaż studenci niewątpliwie są dobrze zorientowanie w kwestii indeksów, to z indeksami związane są pewne kwestie, w których "władze" też mają swoje zdanie (niezależne od zdania studentów), które ma wpływ na ostateczną decyzję.

mkowalski napisał(a):
Może w tym miejscu jest koncepcyjny błąd? A gdyby zastosować demokrację bezpośrednią i pozostawić podjęcie decyzji tylko studentom?

A może jednak nie? Indeks to nie tylko gadżet studencki (patrz wyżej).

Proszę pamiętać, że nie jest naszym celem uciskanie studentów indeksami, tylko wybranie najlepszego rozwiązania, które uwzględni różne aspekty sprawy (i może to być też zniesienie indeksów).

JK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: wtorek, 15 kwietnia 2014 18:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 01 października 2010 19:06
Posty: 866
Płeć: mężczyzna
Prawdopodobnie na fajpejdżu Samorządu dostałem profilaktycznego bana (pewnie po tej akcji, oraz po tej, oraz po tej; polecam, ubaw po pachy :D) i nie mogę tam komentować (lub nie mogę odnaleźć tej opcji, nie ma jej na miejscu, w którym jest zawsze, nie ogarniam fejsa), więc zacytuję i napiszę tutaj:

Monika Klimowicz napisał(a):
Ponad miesiąc temu pytaliśmy Was o zdanie. Niestety, odzew był wręcz zerowy. Zapraszaliśmy również na spotkanie, na którym dyskutowaliśmy nad zachowaniem bądź nie kart egzaminacyjnych i indeksów.


Dlatego nie powinno być Instytutu na Facebooku. Bo bardzo niewiele osób rozumie, jak Facebook działa. Facebook posiada algorytm, zwany EdgeRank, który określa co wyświetli się konkretnemu użytkownikowi, na podstawie między innymi tego, gdzie komentował czy co oglądał (służy to temu, że ludzie chętniej z fejsa korzystali). Według szacunków, tylko około dziesięciu procent użytkowników lubiących stronę widzi jej posty (tzn. nie zobaczy ich, jeśli aktywnie nie zajrzy tam gdzie one są, czego w zasadzie nikt nie robi). Zatem wielkie superzapytanie do studentów czy indeksy powinny zostać, czy nie, widziało jakieś 39 osób, no, góra 50.

Dodam również, że widać tutaj jak działa nasz Samorząd: sprawa faktycznie ważna zajęła im jedno malutkie pytanko na stronce, natomiast jak chciano się zapytać studentów czy i jak zorganizować imprezkę (bal licencjata), to na co najmniej czterech grupach zamieszczono wielgachną ankietę.

Nawiasem, pytanie do kogokolwiek z Rady Wydziału: ilu studentów w niej zostało? Bo nieobecności dwa semestry temu było bez liku.

Mogliście mnie nie wyrzucać z Rady.

A z tą sentymentalnością do malutkiej książeczki to kogoś mocno porąbało.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014 19:49 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 26 września 2011 16:36
Posty: 87
Paweł Czarkowski napisał(a):

Monika Klimowicz napisał(a):
Ponad miesiąc temu pytaliśmy Was o zdanie. Niestety, odzew był wręcz zerowy. Zapraszaliśmy również na spotkanie, na którym dyskutowaliśmy nad zachowaniem bądź nie kart egzaminacyjnych i indeksów.


Dlatego nie powinno być Instytutu na Facebooku. Bo bardzo niewiele osób rozumie, jak Facebook działa. Facebook posiada algorytm, zwany EdgeRank, który określa co wyświetli się konkretnemu użytkownikowi, na podstawie między innymi tego, gdzie komentował czy co oglądał (służy to temu, że ludzie chętniej z fejsa korzystali). Według szacunków, tylko około dziesięciu procent użytkowników lubiących stronę widzi jej posty (tzn. nie zobaczy ich, jeśli aktywnie nie zajrzy tam gdzie one są, czego w zasadzie nikt nie robi). Zatem wielkie superzapytanie do studentów czy indeksy powinny zostać, czy nie, widziało jakieś 39 osób, no, góra 50.


Chciałbym jeszcze zauważyć, że nie wszyscy mają fejsbuka.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: niedziela, 04 maja 2014 0:10 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 01 października 2009 14:39
Posty: 15
Płeć: mężczyzna
charlie_obannon napisał(a):
Chciałbym jeszcze zauważyć, że nie wszyscy mają fejsbuka.


Potwierdzam, komunikacja jest fatalna. Czy istnieje możliwość dostawania newsów ze strony facebookowej bez zakładania konta? Mogła by to być lista mailingowa, aktualizowana strona z kanałem rss, forum pi lub nawet ogłoszenia na tablicy przy dziekanacie.

(parę minut później)

Okazuje się, że można zasubskrybować kanał RSS facebookowej strony naszego samorządu pod tym adresem: https://www.facebook.com/feeds/page.php?format=rss20&id=147929918692713 Niestety tytuły postów mają nieprawidłowe kodowanie.
Mimo to facebook wyklucza pewne grono osób z dyskusji i według mnie nie powinien być jedynym sposobem komunikacji samorządu z studentami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 8:58 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2010 16:45
Posty: 119
Płeć: kobieta
ANKIETA W USOSie

Trochę to trwało, ale już jest! Ankieta w sprawie pozostawienia lub zniesienia indeksów na naszym Wydziale jest dostępna w USOSie, widoczna zaraz po zalogowaniu. Z zebranymi argumentami obu stron można się zapoznać na stronie: http://www.wmi.uni.wroc.pl/node/118

Twój głos ma znaczenie!

WRSSWMI

_________________
Co ty wiesz o całkowaniu...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 9:22 
Offline

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011 22:27
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
A gdzie odpowiedź "Tak, indeksy powinny zostać, ale bez obowiązku zbierania wpisów"? :(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Indeksy
PostNapisane: poniedziałek, 12 maja 2014 10:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 01 października 2010 19:06
Posty: 866
Płeć: mężczyzna
Kto powiedział, że bez indeksów Uniwersytet staje się supermarketem? Chciałbym wiedzieć, aby móc omijać szerokim łukiem.

"piękna tradycja, a indeks jest cenną pamiątką i symbolem bycia studentem"
Ja myślałem, że wyniesiona wiedza, czy coś... W każdym razie, zawsze jest papierowy dyplom.
"pojedynczą kartkę łatwiej zgubić przez 3 lata niż indeks"
Nie. Można trzymać w tym samym miejscu, w którym był indeks, lub włożyć w notesik. Student matematyki jest w stanie nie zgubić kartki.
"nie róbmy supermarketu z Uniwersytetu, Uczelnia to nie fabryka produkująca ludzi z dyplomem"
To drugie jest dyskusyjne a pierwsze bez sensu.
"indeksy nie są uciążliwe - można poprosić kogoś o wzięcie wpisów"
To ja często jestem tym kimś i telefony o przeniesienie czy wypełnianie cudzego indeksu jest uciążliwe i odpowiedzialne.
"gdzie Dziekanat ma swoją półkę"
Tak, zostawię indeks w miejscu, skąd każdy mój hejter może go ukraść.
"osobisty kontakt studentów z pracownikami"
Porąbało do reszty.
"jeśli spóźnisz się ze sprawdzeniem źle wpisanej oceny?"
I tak trzeba było sprawdzić ocenę i podpis w indeksie i na karcie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL